中國、日本和韓國的油氣價格遠高于世界其他地區(qū)。我稱之為買的是水，花的是香檳的錢。這是個結(jié)構(gòu)性問題，能夠通過合作解決

全球唯一的超級大國美國，和發(fā)展最快的國家中國，能源問題一直被認為是兩國關(guān)系的關(guān)鍵之一。

這領(lǐng)域，既存在沖突，也有合作可能。

日前，受中國國際能源輿情研究中心邀請來華的兩位美國能源安全委員會高級顧問，就中美能源合作問題與《瞭望東方周刊》進行了對話。

安妮·柯林博士和蓋爾拉·拉夫特博士，也是“讓美國自由聯(lián)合會”的發(fā)起人和美國全球安全分析研究所聯(lián)合主任，一直致力于通過跨領(lǐng)域的努力減輕美國對石油的依賴。

顯然，他們對于OPEC(石油輸出國組織)在全球能源體系中所處的地位十分不滿。

對他們來說，合作應(yīng)該仍是中美能源問題的主要方向。此次采訪中，他們也解釋了美國對于能源問題的一些基本看法。

花香檳的價格買水

《瞭望東方周刊》：站在全球的角度，如何看整個世界的能源安全問題？

安妮·柯林：在沙特阿拉伯，采油成本只有每桶2.5美元。但很長時間以來，我們購買石油的價格都是每桶100美元。有人可能會說：那是因為加拿大這樣的油砂石油國家和美國這樣的頁巖氣國家生產(chǎn)成本太高，不經(jīng)濟。但這不能解釋為什么整個世界為石油支付重金。

為了搞清楚這個問題，需要看看過去40年世界石油市場發(fā)生了什么。OPEC擁有全世界約70%的常規(guī)能源儲備，但每天為全球只生產(chǎn)3000萬桶石油。1973年OPEC原油產(chǎn)量和今天一樣。但這40年中國發(fā)生了奇跡般的變化，世界經(jīng)濟增長了14倍，人口激增，全球石油消耗幾乎翻倍。

當(dāng)然，如果是殼牌、?？松梨诤陀凸?，而不是沙特的石油公司擁有這些石油，他們會低價供應(yīng)石油嗎？都不會。他們可能突然停產(chǎn)，以更高價格出售石油。目前還有解釋是OPEC夸大石油儲量。我們不知道哪個解釋正確。

重要的是我們要明白OPEC的動機所在。以沙特阿拉伯為例，政府大部分收入來自能源，即石油銷售。過去幾年，特別是中東發(fā)生政治變化之后，為了保持穩(wěn)定，沙特阿拉伯政府的支出大幅增加。為了平衡預(yù)算，政府需要擴大收入。

擴大收入有兩種方式：一是低價售出更多石油，二是高價出售較少或者等量石油。所以，我們說這是需要平衡國家預(yù)算的石油價格，而不是某個石油公司的石油價格。公司的石油平衡價格很好理解，但是OPEC的財政石油平衡價格完全不是這么回事。

為了國家利益，OPEC希望國際石油價格上漲。但這與中國、美國、歐洲等其他石油消費國利益相悖，中美這樣的石油消費國和OPEC這樣的石油生產(chǎn)國之間存在很大矛盾。

蓋爾拉·拉夫特：我認為現(xiàn)在有一些負面傾向威脅著能源安全。

首先是認為能源即將耗盡。這個觀點很不好，因為如果能源有限就會引起沖突，這是個零和博弈。我們必須摒棄這種錯誤想法，應(yīng)該采用更多方法開發(fā)能源，共同合作以獲得雙贏。

第二種錯誤想法是關(guān)于氣候變化。我們承認二氧化碳確實引起了一些反常的自然現(xiàn)象，但是因此就要停止使用烴類燃料、減少能源使用量嗎？氣候變化也是富裕國家和貧窮國家的沖突所在。因為富裕國家實際上減少了貧困國家能源的使用數(shù)量，于是這些國家更加貧困。富裕國家利用廉價能源致富，但是卻在浪費資源。

任何限制貧困人口使用廉價能源的政策都是對他們能源安全的威脅。由于他們被迫使用昂貴能源，因此不能按既定路線發(fā)展。

第三，如今能源體系中存在并不完善的機制，對亞洲國家不利。OPEC國家需要越來越多的錢來支撐國家財政，因此石油價格越來越高。問題在于天然氣價格也與石油掛鉤。如今亞洲需要切斷兩者的關(guān)聯(lián)性。中國、日本和韓國的油氣價格遠高于世界其他地區(qū)。我稱之為買的是水，花的是香檳的錢。這個結(jié)構(gòu)性問題能夠通過合作解決。

要從企業(yè)買到美國能源技術(shù)

《瞭望東方周刊》：但有一種說法是，能源問題是導(dǎo)致中美以及其他大國之間關(guān)系緊張的主要因素之一。

蓋爾拉·拉夫特：我們需要考慮美國如何才能不介入亞洲能源沖突。為什么美國要關(guān)注這個問題？我們有著4美元的天然氣，才不去關(guān)心中國和日本高達18美元的天然氣價格呢。我們不想與亞洲的任何國家為敵，但亞洲國家確實不能在能源問題上達成一致。所以我們并不是熱衷于解決沖突，而是為了確保這里的能源沖突不失控，從而保證自身的利益。

美國是世界的一部分。當(dāng)石油價格上漲時也會像其他國家一樣付出代價。2011年，由于利比亞內(nèi)戰(zhàn)，石油價格每桶上漲了25美元，每個人都需要支付相同的價格。所以無論產(chǎn)生問題的地點是否在中東，我們都受到了懲罰。

中國朋友問，當(dāng)美國的石油供應(yīng)能夠自給自足時，你們是否會放棄中東？我回答說，怎么可能！如果我們主動放棄中東，中東問題也會纏上我們。我們是如此依賴汽車、廉價的汽油，如果汽油的價格在總統(tǒng)大選之前上漲，總統(tǒng)就會大選失利。

這是一個全球性問題，當(dāng)油價上升時，我們將陷入衰退。接下來會發(fā)生什么呢？中國也將會陷入衰退。因為美國將沒有足夠的錢來購買中國的產(chǎn)品。

《瞭望東方周刊》：談到合作解決能源安全問題，美國可以向中國出口能源嗎？比如天然氣？

蓋爾拉·拉夫特：美國非常愿意向中國出口天然氣，但我不確定中國是否愿意購買。如果你想以4美元的價格購買美國天然氣，就要到美國去買。美國的天然氣之所以便宜，是因為需求量小、生產(chǎn)量大。這種價格不是正常價格，而是因供過于求導(dǎo)致的臨時價格。

如果天然氣離開美國，就要變成液化天然氣。但賣給亞洲國家的液化天然氣，無論是來自澳大利亞、美國還是中東，都是真實價格。如果一定要以亞洲的液化天然氣價格購買天然氣，何必要從美國購買？從俄羅斯買明明可以更便宜。

還有一個問題，利用核能、煤炭的成本更低，為什么要選擇進口天然氣呢？

向中國出口煤炭比天然氣更容易，我想中國也已經(jīng)做好了進口煤炭的準備。美國的煤炭公司也正在尋找新的市場。因此我現(xiàn)在建議我國政府解除煤炭出口限制。

《瞭望東方周刊》：在技術(shù)方面呢，中國可以從美國得到什么幫助？

蓋爾拉·拉夫特：政府無權(quán)控制企業(yè)，不能要求他們?nèi)ズ献鳌Ｃ绹酒鋵嵑茉敢馀c中國合作。中美已有在頁巖氣上面的合作。我想說知道誰有決定權(quán)很重要。美國政府并沒有這個權(quán)力。

安妮·柯林：中國可以買美國公司的股份，這樣就能獲得技術(shù)。相對于跟美國政府周旋，這個方法更簡單。中國要買更多美國公司的股份，而不是債券。